Календарь

«    Май 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 



  Популярное





»

    Багодарность адресата

     

    Здравствуйте!
    Недавно в интернетах вдруг всплыло это сообщение:
    http://sotref.com/religija/bog/421-prevrashhenie_verujushhego_v_ateista.html

    Я просто хотел бы, чтобы Вы знали, что несмотря на то, что я с Вами далеко не всегда согласен и даже иногда позволяю себе довольно едкие комментарии, несмотря на это, я глубоко признателен за огромную работу: уже проделанную Вами и ту, которую Вы продолжаете делать, за открытость людям и готовность отвечать даже на глупейшие вопросы.
    Я, кстате, клятву Гиппократа давал, а там есть "Почитай учителя наравне с родителями"... Ну, вот...к Вам это относится.
    Вобщем, спасибо!

    Просмотров: | Комментариев: 0

    Переписка с менонитом

    Верующий менонит и атеист

    о Библии, христианских сектах и стиле переписки

     Менонит Михаил – атеисту Евграфу:

     

    Здравствуйте уважаемый Евграф!

    D>Да Вы, оказывается, - пятидесятник! А почему не баптист? Не православный? Не адвентист?
    D>Не иеговист? Не Католик? Не мормон? Не евангелист? Не лютеранин? Не реформат? Не методист?
    D>Не ┘
    Смею разочаровать Вас, я не пятидесятник.
    Инетересно , почему Вы приняли меня за пятидесятника :-)По цитате из
    Библии? Так там совсем о другом говорится, нежели говорят
    пятидесятники о крещении Духом Святым.

    Я не пятидесятник. Если по духу, то я христианин. А если называться по
    вероисповеданию, то менонит. Наверно слышали. На практике  те же
    баптисты. Но думаю, на небе будут только христиане, вышеперечисленных
    деноминаций там не будет, в том числе и менонитов. :-)
    D> Не стану перечислять, поскольку в настоящее время существует более двух тысяч видов христианства:
    D>церквей, расколов и сект.
    Есть лжеучения и ереси, которых следует не бояться,но и принимать, что
    они говорят не следует. Есть достаточно общих признаков по которым
    лжеучения определяются. Но есть и разномыслия. Т.е несколько разные
    взгляды на некоторые вещи. Но это ни коем образом не отталкивает людей
    друг от друга, потому, что центр один - Христос. А если отталкивает,
    то в центре - либо идол, либо какой-то человек, либо организация, либо
    еще что-то.
    Но то, что есть разномыслия я не считаю, что это плохо. Ап.Павел писал
    "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
    (1Кор.11:19)"
    Если Бог устроил такое разнообразие в природе (посмотрите вокруг),
    то почему Иисус должен желать одинаковых людей в своей Церкви?

    Библия называет верующих людей "живыми камнями", из которых стройно
    слагается храм Божий. Заметте - камни, а не кирпичи. Камешки и камни
    всякие нужны - если строишь из камняи большие и маленькие.
    Однако стена слагается стройно - каждый камень на своем месте. А кирпич -  это фарисей,
    этакий законник со своими обрядами, установлениями и
    правилами.Угловатый и одинаковый. Так, что я думаю, хорошо, что Господь в Своей
    Церкви которую Он строит и созиждет предусмотрел такое разнообразие.

    Но такие разномыслия не должны стать разногласиями, что в настоящее
    время действительно имеют место. Это печально. Причиной тому, отсутствие любви между
    братьями, которой учил Христос и говорит Иоанн в своем послании:

    "Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит,
    как может любить Бога, Которого не видит? (1Иоан.4:20)"


    D>Если Вы считаете, что только пятидесятники доподлинно знают Библию, четко следуют словам Иисуса Христа, то почему же вы,
    D>пятидесятники, своими знаниями Библии да еще при том, что в общении с Духом святым вы получаете общение с самим
    D>Богом,  и сам Бог говорит в вас, то почему, почему, почему вы, пятидесятники,  вместе со снизошедшим на вас
    D>Духом святым не можете убедить в своей правоте верующих,  принадлежащиих к остальным 1.999 видам христианства
    D>(это значит - более 98% всех христиан мира), показать им их заблуждения?
    Ну насчет пятидесятничества я уже говорил.
    Я не считаю, что мои познания Библии совершенны. Нет. И мое представление
    о Боге слишком субъективное, наверно как и у каждого из живущих
    людей. Я не могу охватить Бога своим разумом, поэтому если какой
    человек говорит, что он познал Господа во всей Его полноте, можно с уверенностью сказать,
    что он лжет.

    D>Читайте  и разъясняйте им Библию. Словом, разберитесь сначала между
    D>собой, а потом суйтесь к атеистам.

    Просмотров: | Комментариев: 0

    Переписка с Бабушкой-сказательницей

    Преписка с Бабушкой-сказательницей

    Уважаемая Ольга Заева.

    Прочитал на А-сайте Ваш невразумительное возражение на мое предыдущее письмо к Вам (Оно опубликовано на моей сайте и на А-сайте.) Там же на А-сайте прочитал предлагаемый Вами формат нашей переписки на вашем сайте. Прочитал рекомендуемые мне материалы файлов на Вашем сайте. Наконец, получил от вас письмо по электронной почте. Вы написали:

    from grandmather Olga

    От кого

    Ольга Заева <olgaovz@mail.ru>

     

    Кому

    dylyman9@voliacable.com

    Когда

    18 мая 2011 в 12:53

    Здравствуйте, уважаемый воин Евграф
    Как говориться русский мужик задним умом крепок. Расские бабы надо думать тоже
    Вот наконец догадалась, как скопировать все наши разговоры в мою ЖЖ
    http://olgaw.livejournal.com/70096.html
    Далее пишите в комменте ответ
    И еще, если Вы согласны вести обсуждение здесь, с тем что необходимые Вам дубляжи на Ваш сайт обеспечите сами, это значительно облегчит не только мою жизнь, но возможно и жизнь моего кота.
    С уважением, бабушка Оля, ждущая продолжение

    В комментарии на нашу переписку Марина написала: 65.(пост намбер 58925) Не дева Марина 18/05/2011
    Бабушка явно больна, судя по её  сказкам. Евграф Каленьевич, не тратьте время и силы на убогую!

    Я посчитал совет Марины заслуживающим внимания и ответил ей. Посыылаю этот ответ
    Просмотров: | Комментариев: 0

    Отзыв атеиста на диспут: Есть ли Бог7

    Здравствуйте, уважаемый Евграф Каленьевич! 
    Прослушал Ваш диспут с А. Филоненко. Ясная, четкая, понятная сторона была вас. Сложно было понять, что размазывает и раскидывает в своем выступлении Филоненко. Сплошная игра слов. То он атеистов живых не видел; то он атеизм и религию объявил равными по позициям значения; то объявил атеистов и теологов любителями, т.е. что-то абсурдное, на уровне хобби; то кинулся сводить человеческие качества только к религии и отказал науке в попытке их объяснения (хотя мы знаем, что наука занимается серьезным изучением нейрофизиологических процессов человека); то бросается в определения видов тайн и как они связаны с человеком (непонятно как тайна становится понятной, если она ТАЙНА! Мы даже не можем ее трактовать и понять что это, пока оно тайное)... Много игры в слова, много неискренности, лживости. То он не пьет часто, то пьет но не обильно пьет... Это разве этика? Это разве показатель качества морали? То он вставляет англоязычные слова ОК и пр. английские выражения. Пытается показать уровень своего статуса и выставить его в качестве аргумента.... 
    Возникает чувство горечи, неужели такая словотрепка - это то, на что стоит тратить время своего образования?! Неужели государство хочет воспитывать подобные мировоззрения и проплачивать их?!
    Вот вопрос в вашу сторону: "Вы поняли, что Библия это чушь, так почему стали тратить время на изучение этой чуши". Мы знаем, что сказки - это чушь, но изучаем их, анализируем, ищем исторические корни (А. Пропп, Дж Фрэезер и пр.). Мы знаем, что бог - это чушь, но изучаем как эта тема развернута в искусстве, художественном творчестве, народном быте и пр. Ощущение идеи бога необходимо изучать и учиться понимать, а для этого надо изучать тематику и сюжетную линию Библии. Или представления древних, их культура и пр., эволюция идеи бога, связь этой идеи с идеологией и пр. Всего невозможно пересказать. Автор вопроса знал это, он человек образованный, НО он задал этот вопрос Вам! Вопрос бессмысленный. Но он потратил на него время и внимание. Это показатель неискренности и грязных методов воздействия на людей молодых и неподготовленных. 
    Ваша позиция была трезвая, честная и искренняя. Я считаю, что эта дискуссия - прорыв в современной постсоветской эпохе, склонной заигрывать с религией и бичеванию любого свободного и мужественного мнения. И началось это с Киева! Это глубоко символично. Русская культура вышла из Киева, а теперь Киев открывает новую позицию светского мировоззрения!. Это надо же, оказывается атеисты все вымерли, по мнению А. Филоненко, хотя он врет, т.к. работает на Западе и не может не знать позиции религии в Западных странах. Ложь, Ложь и Ложь - вот что дает нам религия и теология. Выбирается мягкая, добродушная, чистая манера разговора, которая оказывает терапевтическое воздействие, успокаивает людей, располагает к ним.. НО доказывает ли это что-то???? Абсолютно ничего! Но они это понимают и врут, врут сознательно, нагло и безнаказанно

    Просмотров: | Комментариев: 2

    Человечество страдает от религии

    Рамиз Шарафутдинов  

     <ramiz100@mail.ru> 

    Письмо от посетителя  сайта

    Человечество пребывает в страдании вот уже тысячи лет, потому что религия не заинтересована в том, чтобы уничтожить причины этого страдания. Наоборот, она делает все для того, чтобы человек ничего не менял и свыкся с мыслью, что ничего изменить нельзя. Религия дает красивые объяснения жуткой реальности, оправдывает несправедливость, но никогда не поможет избавиться от реальных страданий. Священник и жрец не заинтересованы в том, чтобы избавлять вас от подлинной причины страданий – иначе, что станет с их профессией. Наоборот, они заинтересованы в том, чтобы удерживать человечество таким, какое оно есть. За тысячи лет религии не смогли дать и одной тысячной того, что дала миру наука, используя метод сомнения. Чарльз Дарвин, Микельанджело, Галлилей, Коперник, Альберт Эйнштейн, Эрих Фромм, Маркс, Будда, Пифагор, Сократ, Гераклит, Ломоносов – развились благодаря жажде познания и сомнению. А религия пытается убить в человеке и то и другое. На самом деле Бог представляется очень злым, когда говорит о том, что нельзя есть плодов познания. Он хочет, чтобы все оставались зависимыми от него во всем. Это желание диктатора, это желание жреца. Жрецы все и всегда,
    Просмотров: | Комментариев: 0

    По следам Диспута

     

    17.04.11, 03:34, "Свобода от религиозного фундаментализма"

    Кому:| Евграф Каленьевич Дулуман,

     Данное письмо вам отправили через сайт http://sotref.com/

     

    Уважаемый Евграф Каленьевич!

    |  Вы вот тут написали в ответ бабушке Оле:

    |  «Вы - убийца миллионов верующих и святых старообрядцев».

    |  То есть получается, что вы всё же верите в святых, и старообрядцев считаете святыми, правильно? Вы сами старообрядец? Если да, то какого толка?

    |  IP адрес отправителя: 91.209.51.47

     

    Дулуман:

    Любезный!

    Последователь бабушки Ольги (Если не сама бабушка Ольга?)!

    Считайте, что я допустил описку. Но старообрядцы честь по чести умирали за свою веру. А во имя какого пухлого душу предки современных последышей Московской патриархии уничтожали старообрядцев? Вы можете мне ответить на этот сакрементальный вопрос? Можете? Тогда, отвечайте. При этом учтите, что все почитаемые в православии (в том числе в Московской патриархии) канонические святые от Крестителя Руси князя Владимира Святославовича, через Бориса и Глеба, через Сергия Радонежского, через Андрея Боголюбского да Андрея Рублёва - все это святые старообрядцы.

    А у православных Московской патриархии эталон святого - мршавый царь Николай второй Романов-Кровавый, Тупица, Придурок и Мракобес, и в тоже время, как говорят и пишут православные московиты - Соспаситель России и всего человечества, наряду со Христом и Богородицей.

    Вы, замутнённые православным мракобесием, ни до чего лучшего додуматься не могли? Умишком не вышли, что ли? Да и откуда и от какого вам набраться ума, имея своими святыми и непогрешимыми учителями таких злосчастных
    Просмотров: | Комментариев: 0

    Бабушка Оля. Куда Вы поделись?

    Как добраться до бабушки Ольги?

     

    Я написал личный ответ на письмо Бабушки Ольги. Но переслать ей лично ответ не могу. Она, во-первых, прислала мне свое письмо через сайт без своего обратного адреса. Указала свой сайт. Но я -самоучка - не могу переслать ей письмо через сайт. На моем сайте есть мой почтовый адрес, а на сайте бабушки ее обратного адреса нет. А поэтому я свое личное письмо публикую на своем сайте, который бабушка Ольга, определенно, читает. А может хотя и читает, но спряталась в кусты от честного открытого разговора с атеистом, хотя на своем сайте поносит атеизм "мужественно".

    Бабушка Ольга! Дайте свой почтовый домашний адрес. Не бойтесь. Я к Вам на свидание по этому адресу приходить не буду.

    Но письмо, которое я уже написал было Вам лично, размещаю ниже:

     

    Почтовый и личный ответ бабушке Ольге на ее вопросы.


    Вы, Бабушка Оля, написали мне письмо-вопрос. Я на него ответил и вчера разместил свой ответ Вам на своем сайте. Правда, ответил не на все Ваши вопросы и признания. При случае я отреагирую на Ваше желание уничтожить мерзкий мир без Бога. В этом проявляется ненависть православия к человечеству. "Ах, так! Ты - не православный Московской патриархии?! В таком случае, будь проклят и ты, и весь этот  неправославные мир. Горите вы все ярким пламенем! Пусть с этим миром погибнут и православные. Это все будет во славу Богу и в удовлетворение моей ненависти к человечеству!!" - Вот Ваша христианская любовь и доброта. Вы - Средневековый инквизитор. Вы - убийца миллионов верующих и святых старообрядцев. Дай Вам волю, - мир запылает огнём.
    Переходите на позиции атеистического мировоззрения и станьте добрым человеком.
    Пересылаю Вам публичный ответ и жду его публикации в вашем человеконенавистническом журнале. У нас, атеистов, нет  ненависти к человечеству. Мы любим человечество, но ненавидим попов, которые паразитируют на теле человечества и инфикцируют человечество дебилизмом. Как таких любить ?!
    Е.К.

    Просмотров: | Комментариев: 0

    Диспут состоялся.

     

    Прометей

    Уважаемый Евграф Каленьевич,

    Я Prometheus с форума «Атеизм в Украине» (http://uath.org/forum/)

    Прослышав о Вашем грядущем участии в диспуте на тему «Есть ли Бог?» я позволил себе предложить Вашему вниманию мое онтологическое опровержение существования Бога, если и не как подспорье в этом споре, то хотя бы как иллюстрацию того, что атеистическая философия в Украине продолжается. Хотя идея моего доказательства проста и далеко не нова, но само доказательство я нигде не встречал, поэтому надеюсь, что оно Вам может пригодиться.

    Итак, широко известно онтологическое «доказательство» существования Бога. Оно было опровергнуто еще Фомой Аквинским. Идея моего опровержения существования Бога сходна с идеей опровержения Фомы. Ради простоты и наглядности я начну с примера из повседневной жизни. Для того чтобы осмысленно утверждать, например, что существует кошка Маша, мы должны обладать способностью распознать эту кошку Машу. В логике эта способность основана на нашем знании смысла (обладании смыслом) понятия «кошка Маша». И неважно, рассматриваем ли мы смысл как объективно существующую идею (например, платоновскую), субъективную идею (находящуюся в «человеческой голове», сознании) или как-либо иначе, поскольку смысл можно рассматривать просто как формальное понятие (без денотата), используемое для функционального описания распознавания. А теистический Бог обычно определяется как обладающий столь безмерным совершенством, что наш несовершенный ум (разум) не в силах, не может обладать способностью распознать столь совершенное существо (не может вместить в себя идею Бога). А раз мы не можем распознать Бога, то мы и не знаем, кто такой Бог, и, поэтому, не можем осмысленно заявить: «существует Бог». Поэтому фраза «Бог существует» не может быть истинной, что и является опровержением существования Бога.

    Мое опровержение, детализированное, в адаптированной для широкого круга читателей форме, на обыденном языке и иллюстрированное повседневным опытом, а также обсуждение этого опровержения находятся здесь:
    http://uath.org/forum/read.php?1,37577

    С пожеланием победы в диспуте,
    Prometheus

    IP адрес отправителя: 188.230.14.7

     

    Дулуман:

    Уважаемый Прометей!

    Благодарю за пожелания.

    Диспут состоялся в назначенное время и прошел согласно предписанию регламента.

    Считаю, что с обеих сторон были содержательные, интересные для слушателей выступления. Никаких конфликктных ситуаций не возникало. Все спокойно, рассудительно, интеллигентно, по теме и содержательно.

    Слушателей было полон зал. Не для всех хватало сидячих мест. Никто за  2,5 часа не уходил. Выступления "За" и "Против" сопровождались аплодисментами. В отличие от московского на телевидении диспута между протоиереем Чаплином и галеристом Маратом Гельманом под управлением Владимира Соловьева, диспут атеиста и богослова прошел спокойно, в духе именно обуждения темы "Есть ли Бог". Никаких "выпадов" диспутирующих друг против друга не было... Были,конечно, шероховатости. Но ведь у нас , в Киеве и на всей Украине, такого диспута не было 60 лет. С обеих сторон (а с аудитории - на "Ура) была высказана надежда о том, что такие диспута на другие богословско-атеистические темы будут проводится и в дальнейшем.  Если власть придержащие нас не тормознут тихо, но решительно и безотказно. Во всяком случае корреспондентов телевидение и радио "вежливо" уже предупредили, чтобы они не вздумали записывать и публиковать диспут. Во всяком случае, подталкивающих нас на диспут журналюг не было... Может быть присутствовали только в качестве слушателей. Но было много любителей, которые фотографировали, записывали на звук и на видео. Кто-то обещал или сам разместить фрагменты диспута на сайтах или прислать записи мне, Филоненко. Ну, что ж... Поживём - увидим.

    Е.К.

     

     

    Просмотров: | Комментариев: 1

    Ответ проповеднику адвентизма

    Уважаемый Евграф Каленьевич. Хочу поделится с Вами некоторыми своими «атеистическими похождениями».

    Есть такой адвентист Гунько, проповедник библейских истин, который «доказательно» обличает заблуждения всех христианских церквей, расколов и сект только за то, что они не адвентисты. Достаётся при этом, конечно и атеистам, которые не знают, не читают и не понимают Библии… Во многом он прав. Действительно, ни одна из христианских церквей или сект не верит так, как написано в Библии, не поступает так, как учит Библии. А то что атеиты не читают Библии, то это тоже правда. У любого атеиста, даже воиствующего атеиста, чтение и знание Библии находится на последнем месте его культурно-духовной жизни. Атеист читает книги, которые обогащают его знаниями, во-первых, а во-вторых – способствуют приобщению к высоким достижением общечеловеческой культуры, к пониманию этой культуры, чтобы самому стать знающим и культурным. Конечно, чтение Библии дает христианину знания самой Библии. Но эти знаний или заурядные, слошь и рядом являются продуктом примитивного и мифологического творчества, сплошь и рядом ошибочные, отжилые,  омрачающие здравый человеческий смысл, другими словами – мракобесные. Но ни в коем случае Библия не может повысить мой культурный уровень. Скажите, Бога ради, каким это образом повышается культурный уровень человека от знаний библейских имен и количества сыновей и потомков Авраама и Сарры; что кит проглотил Иону, последний три дня промолился во чреве кита; бог смилостивился над наказаным преступником и приказал киту отрыгнуть Иону на берег. Иона живой и невредимый сразу же отпарвился с проповедью в город Ниневию. Или  что мне дает запоминания того, что пророк Исайя убежал от злой царицы Иезавели  в пустыню, а там по приказу бога черный ворон кусками хлеба подкармливал струсившего пророка. Или узнаю, что по молитвам того же Исайи Солнце двигалось ускоренно на запад, а потом двинулось обратоном направлении… Гунько договорился до того, что публично и рекламно пообещал каждому 1000 долларов, если кто-то на основании Библии докажет, что надо праздновать воскресение, а не субботу.
    Просмотров: | Комментариев: 1

    Благодарность.

    От кого

    Владимир Шпаковский <shpak.87@mail.ru> 

    Кому

     <dylyman9@voliacable.com>

    Отправлено

    20 марта 2011 в 02:00

    Благодарность

     

     

    Из переписки со ставшим бывшим верующим

    Еще раз здраствуйте Евграф Каленьевич.

    Спасибо за ваши книги и статьи .Во многом благодаря им я сейчас пересмотрел своё отношение к  христианской религии.Я убедился,что даже если допустить,что  у Вселенной есть некий Творец, к Богу исповедуемому религиями он точно  не имеет никакого отношения.
    Я был ревностным христианином.Особенно года 3 назад.Как сейчас принято говорить, религиозный фундаменталист.
    Я немного раскажу о ссбе тогдашнем Рассказывать особо нечего, потому что внешними событиями моя  жизнь была  не богата..  Много читал отцов.( к сожалению совсем не читал саму Библию)и монархическую публицистику.То есть книги про оккупировавших Росссию  жидомасонов, готовящихся к приходу Машиаха -Антихриста( С.Нилус Протоколы Сионских Мудрецов М.Назаров "Вождю Третьего Рима" "Тайна России" Ю. Воробьевский "Наступить на аспида" , "Шаг Змеи", "Падут знамена ада" Пятый ангел вострубил"Б.Миронов "Приговор убивающим Россию"," митр Иоанн (Снычев) Самодержавие духа"Л.А.Тихомиров "Монархическая государственность",И.Солоневич "Народная монархия "Шулхан Арух"и др.подобные ), или апокалиптику  (С.Фомин "Россия перед вторым Пришествием,предсказания Авеля,схим. Нины и прочих)" 
    Естественно   молитвы.Их читал больше часа в день.Не считая молитвы Иисусовой(  попытка читать её еще и  на занятиях в институте не удалась.Впрочем с учебой  к счастью,проблем не было .Окончил институт с красным дипломом) .
    В воскресенье в Храм.Причащался довольно часто.Раз в месяц,а то и раз в 2 недели.
    Да  вел  войну против своей бабушки,которая и все наровит добавить в суп сметаны,на хлеб масла, а в салат майонеза,а тои мса в постные дни! Естественно ты отказываешься есть такую нечестивую пищу, а пытаешься поститься по уставу .Раз в великий пост в  чистый понедельник не вкушать,значит не вкушать,написано сухоядение -сухоядение.Когда же хитроумная бабушка умудряется заставить  отступить, глубоко огорчался. В гостях в пост ттоже старался внимательно следить,чтобы не съесть скоромного.
    С институтскими однокурсниками  почти не общался.Да вообще ни с кем почти не общался ведь они не говорили на интересующие тебя темы,, не гулял с девушками и и ни разу ни скем не целовался.И не мудрено, будущий монах(Я всерьез готовился в монахи.Кстати переписывался с игум.Серафима из Серафимовского монастыря в с.Ыб респ.Коми)должен бегать пола женского.
    Ах да чуть не забыл.В  планах было  написать книгу против еретиков -ролевиков,и фэнтези,где разъснить всю душепагубность этих книг, с точки зрения Православия и коварный план Мировой закулисыпо их внедрению с целью подрыва духовности в России. Книгу я так, к счастью ,и не написал. Сейчас  вижу,что фэнтези вполне нормальная литература.
    В общем жизнь была серая и безрадостная.Сейчас я испытаю двойственные чувства: с одной стороны гнев - попы всё лгут, гады,  А с другой сожаление,что  Лучшие годы своей молодости  растратил на служение лжи,ложной вере, ложному богу.
    Попробую компенсировать ущерб, расказывая друзьям правду о христианстве и других  религиях и по мере сил борясь с религиозным мракобесием.
    Я извиниюсь за небольшую исповедь, но так уж получилось.
    С уважением  Владимир.

    Просмотров: | Комментариев: 1