Календарь

«    Декабрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 



  Популярное





» » Православный хочет доказать

    Православный хочет доказать

    18-01-2008 13:26 - duluman - Переписка | Просмотров:

     

     

     

     

     

     

    Письмо православного об исполнении пророчеств о Христе.

     ----- Original Message -----

    From: Симеон 90@маил .ру

    To: duluman9@i.kiev.ua

    Sent: Saturday, December 15, 2007 9:00 AM

     

    Здравствуйте Евграф Каленьевич!
     Я православный Христианин. Решил написать вам письмо со моими доказательствами достоверности Библии.
     В Ветхо завете содержится более  трёхсот пророчеств о Иисусе,сбывшихся в Нём в последствии.Ветхий Завет закончили писать окончательно в 450 г. до Р.Х.Между пророчествами Ветхого Завета и исполнением их в Иисусе лежит ~ 250 лет.
    [1] Не мог также в последствии "некий человек по имени Иисус исполнять пророчества намеренно в своих корыстных целях",т.к.время рождения (Дан.9,25,Быт.49,10),непорочное зачатие (Ис.7,14),предательство учеником,поведение людей при казни,пронзынные рёбра и.т.д. Иисус самостоятельно просто не смог бы исполнить.
     Жду вашего ответа.Семён Будин.

     

    Ответ богослова и атеиста Евграф Дулумана

     Здравствуйте Симеон 90-ый (по адресу майл.ру), который Семён Будин!

    Как правило, я на подобные Вашим письма не отвечаю. От чтения таких писем я не смеюсь, а скорблю, скорблю и ещё, еще и ещё (в меру поступления и чтения таких писем) скорблю… Бедный и немощный Вы человек…

    Будем считать, что Вы пишете искренне, от души; пишите всю правду, только правду и ничего кроме правды. Ежели Вы, в самом деле, православный христианин, то православные христиане, как правило, Библию не читают. Они слушают попа/батюшку да православных богомольцев, которые пересказывают (часто – пересказывают неумело, по уровню своего ума) слова попа/батюшки. А уж если что-то там читают по религиозной части, то только невразумительные для них молитвы на церковно-славянском языке, ну, может – Жития святых. А о Библии среди православных расхожее представление: «О-о-о! О-о-о-о-о!! О-о-о-о-о-о-о!!!.. Библия – книга мудрая и толстая. Её всю и не прочтёшь… А кто Библию прочтет от корки и до корки, - тот с ума сходит. Посмотрите на сектантов, которые читают, читают и читают Библию. Они все стали сумасшедшими: один – штунда, другой – трясун, у третьего язык заплетается, чётвертый – субботу считает воскресением… Все помутились разумом. А от чего? – От чтения Библии! Библия - мудрая книга!! Уж такая мудрая, такая мудрая, что её и не поймёшь!!!».

    Вы, Семён Будин, который Симеон 90-ый, сами своими глазами читали Библию? – Читали. И что Вы там читали? – Что-то читал. - И что Вы из прочитанного поняли? – Все понял…

    Ладно, не буду уточнять, что поняли и как именно поняли. Но раз Вы собрались мне доказывать, что на Христе исполнились все пророчества Библии, то должны же были - ч…рт бы Вас побрал! -  прочитать, понять и проверит, что именно Библия Ветхого завета напророчила о Христе и как именно эти пророчества исполнились на Христе.

    Пишите, доказывайте. Кстати, не забудьте на пальцах подсчитать предсказанное, по Вашему представлению, в стихе 10 главы 49 книги Бытия и в стихе 25 главы 9 главы книги пророка Даниилом   время рождения Иисуса Христа. Если бы Вы внимательно прочитали Библию и поняли смысл «пророчества» книги Бытия [2] , то знали бы, что «скипетр от Иуды и законодатели от чресл его» (Бытие, 49:9) никак нельзя применять к Иисусу Христу, поскольку и фактически, и по Библии «скипетр» от Иуды – это царь Давид из колена Иуды, а «законодатели из чресл его» - это потомки иудейского царя Давида. Но потомки царя Давида были под корень уничтожены в 580-з годах до Рождества Христова вавилонским царём  Навуходоносором (4-ая Царств, главы 24-25; 2-ая Паралипоменон, глава 36; Иеремия, глава 39,6). Так что некому было рождаться от «скипетра Иуды».

    Теперь о Вашей, Семён-Симеон, ссылке на Даниила (9:25). О дате рождения Иисуса Христа говорится также в евангелиях от Матфея и от Луки. Матфей (глава 2-ая) говорит, что Христос родился в то время, когда Иудея была самостоятельным, независимым государством и правил этим государством последний царь Ирод Идумеянин. Идумеяне и иудеи по Библии, и в реальной истории враждовали между собой. Следовательно, скипетр (царская власть над евреями/иудеями) во время рождения Иисуса Христа  был не в племени Иуды, как говорит книга Бытие, даже не в израильтян/евреев/иудеев, а у представителя враждебного иудеям племени. Следовательно, у Вас нестыковочка. Жду, как Вы эту нестыковочку состыкуете. Ну, и что у Вас получится? Порадуйте меня, старого богословского зубра, и посетителей моего сайта. И это еще не все. Ирод умер в 4 роду до нашей эры (до рождения Иисуса Христа). Это - раз. А два – евангелист Лука говорит, что во время рождения Иисуса Христа   Иудея уже не была самостоятельным государством, а только провинцией Римской империи, в которой римский император Август решил сделать перепись. Тот же Лука свидетельствует, что Иудеей в то время управлял наместник  Сирии Квириний (Лука, глава 2-ая). На основании исторических документов учёные подсчитали, что Квириний начал править Сирией через 10 лет после смерти Ирода. Ну? Так, когда же родился Иисус Христос: при царе Ироде или через десять лет после смерти Ирода при Квиринии? Постарайтесь, пожалуйста. Пожалуйста, а то богословы с этой проблемой не справились до сих пор. Сделаете, – одновременно и меня просветите, и богословам пособите. А-то в начале этого, 2007-го, года, папа римский Бенедикт XVII  заявил, что наше летоисчисление «от Рождества Христова» неправильное, что его надо отнести ко времени жизни иудейского царя Ирода и увеличить на 6-12 лет.

    Вы еще ссылаетесь на то, что Исайя (7:14) предсказал рождение Иисуса Христа от… девы.

    Не возводите напраслину на одного из самых просвещенных авторов библейских книг. Исайя твердо знал, что если какая-то дева рождает, то её, согласно многочисленным указаниям Библии, следует до смерти побить камнями (Левит, 20:10; Второзаконие, 22:22;   Иоанна, 8:3-7). Исайя писал на языке гибрим, на котором говорили в его время евреи/израильтяне/иудеи. И написал: родит не дева, а «бетула», то есть родит «девица легкого поведения» или «вдова». В переводе иудейского Ветхого завета на язык христианского греческого попы постарались смухлевать, «ошибиться». А Вы, пытаясь увязаться в бесперспективную для Вас дискуссию, прочитали бы хотя бы то, как это место из Исайи на русский язык перевели сами иудеи. Это, Вам, - раз. А два – в книге пророка Исайи пишется, что его пророчество при нём же сбилось.

    И в заключение. Вы или до невозможности наивны, или не читаете сказок. В сказках сплошь и рядом пророчества, которые сбываются. Вы случайно не смотрели мультфильм по сказке Андерсена о мальчике Николсе, которого гном превратил в человечка ростом гнома. Гном Николс отправляется на поиски заколдовавшего его гнома, который сказал ему, то он станет взрослым Николсом только тогда, кода совершит три подвига: 1. трубочкой с семью отверстиями победит полчище врагов, 2. Останется в шляпе, когда король шляпу снимет и 3. Спасет друга Мартина(Гуся) ценой своей взрослой жизни… Вот такое нелепое пророчество исполнилось - и Николс стал взрослым мальчиком. Вас это не удивляет? А Вы удивляетесь сказочникам из Библии!   Библия заслепила Вам глаза, и Вы не видите настоящего света божьего, - не видите мир таким, каким он есть. А есть этот мир таким, что в нем нет места чудесам; мир, в котором все жрецы одним миром мазаны: говорят нам/вам сказки попы, говорят нам/вам сказки раввины, говорят нам/вам сказки муллы; говорят нам/вам сказки экстрасенсы, надувают продажные журналисты, лечат одним словом, одной травкой ото всех болезней исцелители… И есть такие люди, среди которых находитесь и Вы, уважаемый Семён Будин, которые их сказки, их несусветную чушь, их беспардонное вранье принимают за чистую правду. И не только принимают, а ещё и своими кровными деньгами их «труды праведные» оплачивают.

    Одумайтесь. Постарайтесь трезво посмотреть, трезво видеть мир.

    Для Вашего протрезвления от библейского угара рекомендую Вам посетить «А сайт» и мой нынешний сайт «Сотреф.ком». Прочтите там, ну, хотя бы: «Библия как священное писание и культурно-исторический памятник», Серию статей «Библия, За, За, За и Против».

    Поскольку Вы подняли вопрос об Иисусе Христе и осуществлении на нем библейских пророчеств, специально для Вас помещаю на сайте http ://www .sotref .com / вслед за вашим письмом и моим письмом обширную статью: «Откуда Иисус? Откуда Христос?» Зайдите на «А-сайт» и прочтите мою, тоже объемную, статью: «Календари и дата рождения Иисуса Христа». Походите по нашим атеистическим сайтам, - найдете научные ответы на свои вопросы и много полезного для своей веры и просвещения.

    Будьте умничкой!

    Жду вашего «доказательства». Если из-за религиозного ослепления не можете написать доказательно, то напишите хоть бы ясно, чтобы Вас поняли. Постарайтесь написать, как говорится, читабельно, чтобы было интересно… Ну, Вы же на задумали православно-богословской галиматьей распугать посетителей моего сайта.

    Я надеюсь и жду.

     Евграф Дулуман.                                   



    [1] Не понял. Или я чего-то здесь не понимаю, или мы, Семён, оба от Библии совсем отупели? Как это у Вас получается, что Библия Ветхого завета перестала писаться за 450 лет до нашей эры, -   то есть, говоря по-православному, за 450 лет до Рождества Христова, -   а между окончанием написания пророчеств Ветхого завета и рождением Христа прошло 250 лет. А куда 200 лет подевалось? Или по Вашего православному богословию 450 лет равняется 250 годам? «Чудны дела твои, Господи!» (Апокалипсис, 15:3)

    [2] В 49 главе книги Бытия говорится о завещании/пророчестве умирающего Иакова/Израиля для потомков своих 12 сыновей/колен израилевых. Текст Библии вообще начал писаться тогда, когда сами евреи перешли от кочевого образа жизни к оседлому и создали свое государство из федерации 12 племен израильских. Первым царем этой федерации стал Саул из племени Вениамина (1-аф царств, глава 8-9). Саул стал неугоден Богу и погибает в процессе борьбы против Давида из колена Иуды. (там же, 17:12; глава 31). Автор текста говорит о том, что пророчество умирающего праотца Иакова/Израиля об будущей судьбе6 потомков Иуды исполнилось на царе Давида. Прочитаем всё пророчество праотца о колене Иуды:

    « 8.Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.

    9 Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?
    10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.

    11 Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое;

    12 блестящи очи [его] от вина, и белы зубы [его] от молока.

    (Книга Бытие, глава 49)

     

    Давид стал царём всей федерации израильских племен в 11 столетии до нашей еры. Ему наследовал его сын Соломон, который превратил город Иерусалим в цветущую столицу всего Израиля. Но после смерти Соломона между его сыновьями Ровоамом и Иеровоамом начинается междоусобная война и единое царство всех евреев в10 столетии   распадается на два: Израильское во главе с Иеровоамом со столицей в Самарии объединяет 10 племен, и Иудея со столицей в Иерусалиме в составе племён Иуды и Вениамина. Пророчество об Иуде и Примирителе писалось в Иерусалиме уже после распада общего Израильского государства. В пророчество вложено смысл того, что, мол, от царей Иудеи следует ожидать Примирителя , которые примирит два враждующие государства израильтян и приведет к покорности враждебные израильтянам народы.

     



    Другие новости по теме:

  • По испорченному телефону
  • Ложь христианской Пасхи
  • БИБЛИЯ : За, За, За - и Против. I ч.
  • Наивности верующего
  • Переписка с искренним попом


    • Комментарии (3):

      #1 Написал: Ptah (Гости | 0/0) - 23 января 2008 14:53
        Почти бесполезно просить верующих думать самостоятельно. Они моментально исчезают из видимости.

        #2 Написал: zakaz89.com (Гости | 0/0) - 13 декабря 2015 17:42
          Продуктивной задачей анализа было бы сравнение православного фундаментализма с его иными культурными видами. Это помогло бы позиционировать и специфизировать его. Фундаментализм в целом можно разделить на его религиозные и секулярные виды. Среди религиозных видов следует различать фундаментализм традиционных религий и современных сект. Начнем с позиционирования православного фундаментализма среди традиционных религий.

          #3 Написал: EdmondHem (Гости | 0/0) - 14 декабря 2015 09:10
            Продуктивной задачей анализа было бы сравнение православного фундаментализма с его иными культурными видами. Это помогло бы позиционировать и специфизировать его. Фундаментализм в целом можно разделить на его религиозные и секулярные виды. Среди религиозных видов следует различать фундаментализм традиционных религий и современных сект. Начнем с позиционирования православного фундаментализма среди традиционных религий.

                Оставить комментарий:

              • Полужирный Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст | Выравнивание по левому краю По центру Выравнивание по правому краю | Вставка смайликов Выбор цвета | Скрытый текст Вставка цитаты Преобразовать выбранный текст из транслитерации в кириллицу Вставка спойлера
                • Ваше Имя:

                • Ваш E-Mail: