Календарь

«    Октябрь 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 



  Популярное





» » Переписка с Китаевым

    Переписка с Китаевым

    19-06-2007 05:26 - duluman - Переписка | Просмотров:

    Переписка со вчерашним веруюшим, а сегодняшним атеистом.

     

    Владимир КИТАЕВ пишет :

     

    Здравствуйте Евграф Каленьевич!

    Пишет вам новоявленный атеист. Еще прошлой осенью я был верующим в бога человеком, христианином.
    Правда, Иисуса Христа я никогда за бога не считал, а считал его Сыном Божиим, и ни в какой конфессии
    не состоял, т. к. ни в одной из них не нашел четкого соблюдения Библии. Это мне тогда так казалось.
    Впоследствии я понял, что этого (соблюдения) не может быть в априори. Я считал Библию действительно
    божиим откровением, и метался в поисках истинной церкви между различными протестантскими учениями
    (православие отмел сразу). Ничего путного не нашел.

    Даже вел переписку-перепалку с Василием Юнаком из АДС. С его дружком Комлевым вы знакомы: на вашем
    сайте представлена переписка с ним. Кстати, я тут же порвал с ними контакт, т. к. увидел их позор и
    немощность, а зачастую и лживость в переписке с Вами.  (Файл с нашей с Юнаком перепиской прикреплен
    (zzz и ответ4.doc). Черным цветом там обозначено первое мое письмо на сайт АДС, цветным – последующие
    комментарии.  Если вам не интересно, то удалите файл.) (Сейчас перечитал эту переписку – смешно. Но я
    был искренен.)

    На сайте АДС я впервые узнал о Вас в статье:
    «Ответы на каверзные вопросы некоего Дулумана.
    Я уже сталкивался с напыщенными заявлениями некоего Дулумана, чьим именем подписана и эта статья.
    Причем, этот Дулуман, пишущий на русском языке, в виде обратного адреса дает адрес: город Москва,
    штат Айдахо в США, вероятно ...»

    Зачем они (АДС) её опубликовали? Ведь это же суперреклама атеизму. Через ваши доводы я впервые понял,
    что в Библии существуют противоречия, хотя считал себя ее знатоком. (Смотрел в книгу – видел фигу!)

    Но я не поверил поначалу. Стал «копать» в этом направлении.
    На одном из форумов кто-то предложил почитать «Забавную библию» Лео Таксиля. Я ее скачал и не мог
    остановиться, пока не прочитал полностью. Пока читал от смеха чуть под стол не падал.

    Евграф Каленьевич! В Вашей статье «Читайте Лео Таксиля» Вы пишете, что на русский язык книга
    «Забавная Библия» переведена не полностью. Если у Вас есть текст непереведенной части, можете ли
    Вы прислать мне ее? Буду очень благодарен. Адрес моей электронной почты:
    v_kitaev@mail.ru .
    В свою очередь я посылаю вам файл с «ЗБ». Он отредактирован для печати.

    С уважением, Владимир Китаев.

    v_kitaev@mail.ru

    15.06.2007

     

    Евграф ДУЛУМАН отвечает:

     

    Владимир, здравствуйте!

    Получил Ваше письмо. С огромным удовольствием прочитал…

    Я – старый человек. В январе 2005 году мне стукнет 80 лет. Постепенно угасаю, отхожу от жизни. Ухожу по всем параметрам, в том числе и с нивы воинствующего атеизма. Не по своей воле ухожу, а в силу естественной закономерности…   Хочется ещё повоевать. И порох в пороховнице сухой, в достаточном количестве. И подбадриваю себя: «В борьбе и тревоге не стой на дороге»… Двигаться, двигаться бы надо: «Дорогу осилит идущий». А ноги не несут. Воля ослабла. Раньше работалось в удовольствие, а сейчас надо себя принуждать. А вы знаете, какая в черта там работа по принуждению: ни себе в радость, ни другим на пользу

    Очень, очень хочу передать кому-то эстафету, но молодые, здоровые атеисты не желают ставать рядом…   Такие атеисты есть. Я их вижу. («Старик Державин их заметил и, в гроб сходя, благословил» - По Пушкину) Хотел бы видеть их, атеистов, в совокупной работе. В единстве, как в святой Троице – одной по существу и многообразной в лицах. В объединении наша сила. Только – в объединении. Надо всё собрать в кулак, а не растопыренными пальцами махать. Собрать в кулак во имя гуманизма, человечества; во имя борьбы с религиозным мракобесием. Хотя бы сначала с религиозным мракобесием: фундаментализмом, нетерпимостью, враждой к инакомыслию, дремучим невежеством, одурачиванием попами всех мастей своих же верующих, церковными чудесами, беспросветным мраком…

    Нужна единая организация атеистов-однодумцев. Имея организацию, могли бы участвовать в международном атеистическом (есть такое) движении. Вести крупный сайт. Потом – публиковать брошюры, книги; - издавать газете (сначала Интернет-газеты, потом в бумажном варианте). Нашлись бы спонсоры. А потом перейти на самоокупаемость.

    Вы, Владимир, и Вам подобные могли бы взяться за это дело. Подключили бы ребят из атеистических форумов… Одним словом, работа есть. Как говорил Христос: «Жатвы много, да делателей нет». А я бы, как говорил Бобчинский из гоголевского «Ревизора»: «Бочком, бочком… Петушком, петушком!». Но везти воз, ехать в карете, должны молодые. У них не только сила/задор, но и свое – новое, здравое – видение всего поля реальной работы. Отдал бы весь сайт СОТРЕФ.КОМ в руки молодых. Пока жив, оплачивал бы его удержание в Интернете. Иногда и сам выступал бы со своими старческими размышлизмами, советами, задорной полемикой с поповствующими…

    А теперь о содержании Вашего письма.

    О неполном переводу «Забавной Библии» Лео Таксиля я знаю от самих издателей книги. Ее издание после развала СССР   повторяет то, что было раньше (Во всяком случае, у меня создало такое впечатление после беглой верки нового издания со старым). В пересланном Вами тексте я только впервые увидел фотографию Лео Таксиля. Вы пишите, что пересланное Вами мне Вы отредактировали и подготовили к печати. Я не понял… Вы, что, перевели Таксиля с французского?

    Мне, как бывшему богослову, интереснейше было читать Вашу переписку с Юнаком. А Ваша переписка с ним публиковалась на сайте АСД? Во всяком случае – читать это верующим, да и воинствующим атеистам   и интересно, и поучительно, и полезно. Если я смогу как-то преподнести посетителям моего сайта Вашу переписку, то я ее размещу у себя. Они длинноватая, но поучительна…

    Меня восхищает Ваше и Юнака умение и, не обижайтесь, ловкость оперирования текстом Библии. А как Вам удалось использовать Стронга, греческий и русский текст в одной строке. Я думаю, что мне такое недостижимо. Правда, я не пробовал. А было бы хорошо, если бы я в своих статьях о Библии мог использовать компьютер, так как Вы. На компьютере я – самоучка, просто – «чайник».

    И в заключение. Не знаю Ваших условий жизни, но если Вы вздумаете заняться атеизмом, то, как говорил еще ребенком Сен-Симон: «Вставайте, сэр. Вас ждут большие дела!». Если дерзнёте, то я весь на Вашей стороне. Весь с Вами и для Вас.

    С уважением – Евграф Дулуман.

    19 июня 2007 года.

     

     

     

     

     

     



    Другие новости по теме:

  • Переписка с Бабушкой-сказательницей
  • Владимир Цаплин
  • Дулуман - Хмелевской
  • Переписка с Евгением Аском
  • III.Владимир Цаплин


    • Комментарии (6):

      #1 Написал: Matigor (Гости | 0/0) - 19 июня 2007 17:03
        Да, это просто - посмеявшись над Библией вместе с Таксилем, позабыть о Боге.
        Эх.. вероятно вера в Бога была у вас наносной и рассыпалась при первом критическом прикосновении к Библии

        #2 Написал: Matigor (Гости | 0/0) - 19 июня 2007 17:04
          Евграф Каленьевич, желаю сохранять бодрость.
          Даже как атеисту. Ведь атеизм - это все равно что свежий порыв ветра, который сносит старое узкое понимание Бога и открывает дорогу новому пониманию Творца

          #3 Написал: Владимир777 (Гости | 0/0) - 27 июня 2007 09:36
            Матигору.
            Ваши досужие домыслы оставьте при себе. Сказать – не п…ть, не развеется. Вы что, знаете меня лучше, чем я сам себя знаю? Если хотите объяснений, то просто я оказался менее наивным, чем другие. И против выдвинутых Лео Таксилем и Е. К. Дулуманом аргументов попереть не могу. Не могу переть против здравого смысла! А религия действительно является опиумом, напрочь отшибающим мозги. Кстати, не хотите обвинить заодно и Евграфа Каленьевича в том, что он тоже когда-то был верующим? Как по-вашему, наносная у него была вера? А вы наверно 100%-й атеист не замаранный. Miv, miv ура!!!

            #4 Написал: Matigor (Гости | 0/0) - 29 июня 2007 12:47
              Все эти аргументы касаются только текста Библии и христианской традиции.
              Но, говорю радикально (быть может чересчур), какое отношение имеет Библия к Богу?
              Вы, возможно, ставите вопросы перед священниками и религией, но не перед верой в Бога.
              Что касается Е.К., то вера в Бога человека, который потом сделал смыслом своей жизни борьбу с Богом, не могла быть поверхностной. Кстати, и сайт этот оплачивается, как я понял, Дулуманом. Правда, как я думаю, и особо глубокой его вера не была...
              Ну а о вашей вере и ее глубине я могу только догадываться...
              а оправдание моей полуверы таково - доказать небытие Бога невозможно логическими средствами

              #5 Написал: maksimov (Гости | 0/0) - 17 февраля 2008 13:47
                > Но, говорю радикально (быть может чересчур), какое отношение имеет Библия
                > к Богу?

                Библия имеет самое непосредственное отношение к богу - именно из неё тысячи людей узнали об этой глупой и нелепой выдумке - боге. Без библии (или любого другого её письменного или устного аналога) сама по себе подобная выдумка никому ещё не приходила на ум.
                Вот вы например - прежде чем начали верить в бога, услышали о нём от кого-то. А не рассказали бы вам - вы бы и знать не знали об этой выдумке.


                А что вообще по вашему имеет отношение к богу? Ваши примитивные фантазии о нём?

                #6 Написал: maksimov (Гости | 0/0) - 17 февраля 2008 13:50
                  > а оправдание моей полуверы таково - доказать небытие Бога
                  > невозможно логическими средствами

                  аналогичным образом невозможно логическими средствами доказать небытие бога у вас в анусе. можете начинать смело расширять свою веру: теперь вы можете верить не только в то что он существует, но и в то, где именно он в данный момент существует.

                      Оставить комментарий:

                    • Полужирный Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст | Выравнивание по левому краю По центру Выравнивание по правому краю | Вставка смайликов Выбор цвета | Скрытый текст Вставка цитаты Преобразовать выбранный текст из транслитерации в кириллицу Вставка спойлера
                      • Ваше Имя:

                      • Ваш E-Mail: