Андрей Черчик:

Уважаемый Евграф Каленьевич! Я звонил вам и был  обрадован, услышав спокойный, приятный и приветливый голос, в своих статьях и работах вы выглядите иначе.  Меня зовут Андрей, я из г. Луцка, связаться с вами ранее у меня не было возможности, но письма для вас у меня есть подготовленные. возможно вам покажется  немного резкой форма  высказывания, мне конечно намного приятней вести разговор в тихом русле, но прежде мне не удавалось поговорить с вами напрямую. Отправляю письма как есть.Рассчитываю на откровенность и плодотворность нашего общения.

  Письмо  №1

Я верующий человек, христианин без всевозможных богословских титулов, но ни на грамм не сомневаюсь, что после ознакомления с христианским учением, с которым я вас познакомлю (благо такая возможность появилась), вы найдете то, что с таким усилием ищете. Дело в том, что я (как и многие из моих немногих братьев и сестер) на 99.9% с вами согласен. Кроме одного. Бог есть! - потому что есть Человек, который способен отделить ложь от истины. Дайте ответ на один вопрос: Встречались ли вам верующие люди, которые в большей мере считали вас правым, чем лжецом?

Евграф Дулуман:

Здравствуйте,  уважаемый Андрей Черчик из Луцка!

Получил Ваше письмо. Прочитал. Понял и не удивился.

Таких верующих, как Вы, которые «ни на грамм не сомневаются» полным полно во всех более двухсот религий: индуизм, джайнизм, тантризм, иудаизм, буддизм, синтоизм, сикхизм,  маздеизм, зороастризм и так далее считайте до 200. Все эти религии держаться на тех, кто «ни на грамм не сомневаются» в правоте своей веры, в своих богов. Если бы Вы лично ознакомились с их вероучением так и таким образом, как Вы ознакомились с христианским учением, то Вы бы стали индуистом, джаинистом, тантристом, иудаистом, буддистом, синтоистом, сикхистом, маздеистом, зороастристом и у Вас не было «ни на грамм сомнения» в истинности любой из перечисленных 200 религий. 

Вы упились христианством точно так же, как упиваются верующие всех других, нехристианских,  религий. Если вы ещё не стали законченным христианским алкоголиком, если у Вас еще сохранились остатки проблесков здравого ума, то попробуйте помыслить здраво:

Неужели Вы думаете, что из верующих двухсот религий только Вам удалось схватить настоящего Бога за бороду так, что верующим других религии никакой бороды Бога не досталось. Вы «ни на грамм не сомневаетесь» в наличии в Ваших руках бороды Бога.  Но и верующие каждой из 200 религий тоже «ни на грамм не сомневаются» в том, что они тоже крепко держатся за бороду Бога. Или верующие других, нехристианских, религий ошибаются, заблуждаются, прикидываются, что они «не на грамм не сомневаются»? Если верующие других религий ошибаются, заблуждаются, прикидываются, то почему же Вам так повезло, что Вы и не сомневаетесь, и не заблуждаетесь, и не прикидываетесь? Или Вы какой-то особенный?, исключительный? совсем не такой как все другие нормальные верующие? Или все те верующие ненормальные?… Надо же, чтобы так потрафило Андрею Черчику! Вот везет же человеку!!

Вы в состоянии поставить перед собой вот такие вопросы? Или Вы на это уже не способны? А если в состоянии и способны, то ставьте эти вопросы перед собой, решайте хотя бы для себя эти вопросы, а уж для меня будете решать эти вопросы потом, после себя.

Мне пишут много верующих различных религиозных        убеждений. И каждый из них, кто не может здраво рассуждать, у которого «нет ни грамма сомнения» в правоте своей веры в Бога, пытается на все 100% убедить меня в своей          правоте и сделать меня своим единоверцем. Если бы я всем этим доброжелателям верил, то меня одного, просто, не хватило бы на все их верования. Верований много, а я один.

Я говорил о других религиях. Вы мне пишите только о христианстве. Но и само христианство делится на множество церквей, сект и толков. В истории развития христианства было 20.000 христианских вероисповеданий, ересей и расколов. Сейчас, на сегодняшний день, по свидетельству Американской Энциклопедии, существует 2.200 видов христианства: католицизм, православие, лютеранство, кальвинизм, реформаты, евангелисты, иеговисты, адвентисты, менониты, прыгуны (гопники), методисты, поповцы, беспоповцы, дырники, спасовцы, субботники, автокефалисты, евангелисты, англикане, пресвитериане, конгрегационалисты… Одних баптистов в США существует 50 видов. И каждый их этих 2.200 считает, что только  их христианство – христианство настоящее, истинное, единственное, а все другие – ложь, заблуждение и наваждение диавола. Ну, и в какую из этих 2.200 христианских верований Вы меня двинете?

«Горе вам, слепцы, берущиеся вести зрячих! И сами в яму  упадете и водимых вами в эту яму потащите», - говорил Иисус Христос (Матфея, 15:14; 23:16; Луки, 6:39).

Если судить по написанному Вами, то доказательством существования Бога для Вас является «Человек, который способен отличить ложь от истины».  Но в вопросах религии человек не только не может отличить истину ото лжи, но не способен даже увидеть сплошную ложь, которой заполнено мировоззрений каждой религии, а христианства – в первую очередь. Ваш аргумент скорее говорит против существования Бога, чем за него. Ведь необразованный человек никак не может отличить ложь от истины в вопросах религиозных верований. Если бы человек был способен, как Вы о нем думаете, то не было бы много религии, вообще - не было бы религиозной лжи, веры в несуществующего Бога, не было бы религии. А так, есть то, что есть; имеем то, что имеем.  Человек в большей    степени не может отличить ложь от истины, чем может отличить, а поэтому  Бога больше нет, чем он есть.

И в заключение Вы пишите:

«Дайте ответ на один вопрос:

Встречались ли вам верующие люди,

которые в большей мере считали вас правым, чем лжецом?»

Да встречались и немало. Одним из многих являетесь и Вы, поскольку признаете, что согласны со мной на все 99,9%, то есть Вы согласны со мной, что нет бога Зевса, бога Будды, бога Зороастра, бога Квитлицоатля, бога Митры…  Из каждых 1000 богов, существование которых признают современные верующие, лично  Вы верите в существование только одного - христинаского бога. Отсюда, я для Вас  на 99,9% - прав, а на 0,01% - лжец.  Это значит, что Вы сами считаете мене значительно и значительно больше правым, чем неправым.

С уважением – Е.Д.

Андрей Черчик:

Письмо  №2

Уважаемый доктор наук и  кандидат богословия, Вы с таким усердием и гордостью в своих посланиях измываетесь над  теми, кого сами называете детьми по разуму, что у меня возникло огромное желание оставить Вашу домашнюю страницу, со всеми Вашими трудами на память, в назидание будущим поколениям. Мне нужен всего лишь один вопрос, Ваша так сказать изюминка, которой Вы валите направо и налево заблудших, или  неутвержденных в вере. Если Вы получите исчерпывающий, неоспоримый ответ, то будьте любезны, пообещайте с такой же смелостью и честностью, что когда признаете ошибочность вашего утверждения «БОГА НЕТ!»,  на главной странице вашего сайта оставить  свой автограф с подписью

« Я изменил свое мировоззрение после встречи с новым, истинным христианским учением. Бог жив!!!»

Евграф Дулуман:

Уважаемый Андрей Черчик из Луцка!

Я семь лет своей молодой, самой продуктивной, жизни и ума потратил на знакомство с христианской религией. За семь лет я окончил 4-хгодичную Одесскую духовную семинарию, четыре курса Московской духовной академии, написал ученый богословский труд, за который ученая поповская братия единогласно и под аплодисменты присудила мне ученую степень кандидата богословия, и один год я работал доцентом и заместителем инспектора Саратовской духовной семинарии.

После разрыва с религией я не забывал религии, всесторонне изучал ее. За свои научные труды по религии мне присудили ученую степень кандидата, а потом и доктора философских наук. Я 35 лет читал публичные лекции в переполненных аудиториях и на стадионах, 40 лет читал и читаю до сих пор профессорские лекции для студентов. Я знаю иностранные языки, имею выход в Интернет, ежедневно читаю богословские, религиоведческие и научные статьи по религии (и о Боге, черт бы Его побрал!). И что же такое Вы, еще зеленый, скажите мне о религии, о христианстве и о Боге, чего бы я до сих пор никак, ну, никак не смог узнать? И какие это несусветные знания о Боге Вы скрываете в своем Луцке?!

Андрей! Если Вы насовсем потеряли ориентировку в действительности, то хотя бы поимели совесть. Покажите мне то барахло, которое накопилось в Вашей душе о Боге, а я потрясу этим тряпьем перед всем честным интернетовским народом. Только в том случае, если  в Ваших писаниях будет изливаться болезненный бред, я не буду засорять им свой сайт. А все то, что у Вас ко мне будет идти от здравого смысла (в религии есть и здравомыслие, есть и свои достойные аргументы) и пристойное, - я опубликую или, в крайнем случае, дам вам личный ответ.

Я согласен на Ваше условия и подписываю его. Атеизм никогда не упирался перед фактами, перед действительностью. Если Вы в самом деле докажите атеизму существование Бога, атеизму ничего другого не останется, как признать его существования.

Но Бога нет. И у Вас нет знаний того, что Бог есть. Вы только безосновательно  верите, что Бог есть, но никак не знаете, что Бог есть. Вы верите и будете верить из-за того, что не знаете: есть Бог или его насовсем нет? На самом же деле, Бога – нет. Его существование - в свете практики человечества и науки – даже не предвидится.

Что же касается моего сайта, то я с удовольствием подарю его Вам со своим автографом.  И не будем ждать того момента, когда я под Вашим мудрым руководством стану таким же христианином, как и Вы. Прочтите все материалы моего сайта. Твердо узнайте все то, что там написано. Если Вам трудно будут даваться знания моего сайта, - законспектируйте его, выучите. В итоге я, даже не став христианином, сдам Вам свой сайт со своим автографом. А сам открою для себя другой сайт.

Договорились? – Ну,  и – ладушки. Дерзайте!

С уважением – Е.Д.

Андрей Черчик:

Письмо №3

В статье; «А «Бог» – что такое?» Вы пишите:

----Влияние идеи Бога на  духовную (да и на материальную) культуру всего человечества, народа, страны  - вплоть до отдельной личности  было весьма и весьма значительным, во множестве аспектов весьма и весьма плодотворным.----

О чем это вы? Разве вам не известно, что «влиять»,  или «повлиять» можно только на то, что было неподвластно ранее этому влиянию. Вы как ученый, призовите все свои знания, память и назовите мне тот исторический период, когда бы человечество жило без желания постичь Бога? Для человека и человечества, история начинается тогда, когда есть фиксация памяти, все остальное находится за рамками его познания, «утробный период».

 Кто дал вам право, логику, документалисту оперирующему фактами делать подобные утверждения:

--- «Если принять за исходное, что человек, как разумное (Homo Sapiens Карла Линнея), общественное (Zoon Politikon Аристотеля) и создающее орудия труда (A toolmaker Animal Адама Смита) существо появился 40 тысяч лет тому назад (а это, действительно, так), то первые признаки Бога в его сознании возникли/сформировались 20-15 тысяч лет тому назад. И последнее тоже – действительно, так». ---

Я с таким же (бездоказательным) утверждением имею право сказать, что именно 15-20 тыс. лет тому назад, человек стал «разумным», «общественным» и «созидающим» существом, либо то, что именно 40 тыс. лет тому назад появились первые признаки Бога в его сознании (а это действительно так).

Но, в конце концов, будьте честны хотя бы перед самим собой, ведь это только ваше субъективное предположение, которое подтверждает вашу нестойкую атеистическую позицию. Либо попытайтесь доказать мне с научной, исторической, логической точки зрения обратное, тогда эта ваша работа будет заслуживать более внимания, чем пустой барабанный звон.

 --«Итак, мы пришли к консенсусу»,

Что это? С кем вы вообще говорите, сами с собой? Кто это «мы» пришли к консенсусу?  Вы ловко прячете свою неуверенность и ложное изначально построение своей атеистической теории за красноречием и   притягивающей,  кажущейся убежденностью, с примесью агрессии. Не скрою, я уважаю ваши знания, ваш труд и пройденный жизненный путь человека, но вы не оставляете мне шансов, как только говорить с вами, вашим же языком - приведите доводы! Что те, кого вы называете первыми людьми, не верили в Бога и что:

 --«первейшие представления о Боге созданы первобытным человеком… не сразу …, а несколько позже». --

Искренне желаю вам сил и здоровья.

                                               cherchik@privat-online.ne                  С уважением Андрей .  г.Луцк

Евграф Дулуман:

Андрей Черчик из Луцка!

Э-э-э-э… Да Вы, оказывается, совершенно неграмотный и необученный человек! Мне с Вами не о чем говорит. Мне Вас нечем убеждать…

Причина Ваших религиозных верований, в которых Вы «ни на грамм не сомневаетесь», и сила Ваших доказательств существования Бога опираются и проистекают из тьмы размазни мистической. Из темноты, из невежества. Для того, чтобы Вы смогли мне доказать существование Бога и включить в сонм Ваших единоверцев – тоже «ни на грамм не сомневающихся» - меня сначала надо опустить до уровня Вашего невежества.

Всемирно известный академик, лауреат нобелевской премии Иван Петрович Павлов (1849-1939) говорил: «Кто ничего не знает, тому по необходимости приходится верить». В своем письме ко мне и в своих аргументах Вы и показываете себя тем, «кто ничего не знает», которому «приходится верить». Вы хотите, чтобы я Вам доказал, что человек современного типа (Гомо сапиенс) появился 40 тысяч лет тому назад; что он вначале не верил и не мог верить в бога; что первые признаки религии появились в человеческом обществе 15-20 тысяч лет тому назад? Нет-нет. Увольте меня от этого. То, что я говорю, что привожу в доказательство, - все это надо знать. А для того, чтобы знать, - надо учиться. Надо изучить эволюционное учение, зоологию, антропологию, биологию, космологию… Неужели Вы всерьез верите, что своими письмами к Вам я заполню бездну вашего невежества? Невежественного, темного человека вот так сразу скорее убедит библейский рассказ о творении Богом мира и человека, чем научные выкладки. Для него, темного, необразованного и невежественного, научное изложение проблемы воспринимается как муть, бала-бала, заумь и прочее неясное. Ребенку скорее подходит сказочка про рябого бычка, чем рассказ о рождении, происхождении человека и веры в Бога. Для Вас научные утверждения о верованиях людей, которые жили 10-50 тысяч лет тому назад; о химическом составе далеких звезд; о теориях происхождения Солнечной Системы, Земли, жизни, человека не лезут в Вашу голову. А раз Вы не знаете и не понимаете научных истин, то и другие, по Вашим представления, этого не знают и не понимают. Раз Вы не знаете, то Вы никак не можете себе представить, что другой это знает.

Если ты в самом деле хочешь знать и перестать слепо верить нелепому рассказу Библии о происхождении человекка, советую открыть  сайт «СВЕТСКИЙ ГУМАНИСТ» за 01.10.2010, найти название статьи «Где находили остатки древних гоминид". В статье есть выделение крупным «АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ.» .Кликни мышкой на это выделенное выражение. Тебе представится доказательство, подтверждаемое тысячами научных находок, что человек произошел в результате эволюционного развития на протяжении нескольких миллионов лет. Здесь тебе будет показано фотографию находки, ее описание, кто, когда и как его нашел и что об этой находке говорят ученые, в том числе и богословы. Читай, изучай, если твой череп не проломан молотом религиозного мракогбесия, то уразумевай. Закончиш с антропологией, - переходи к вопросу о происхождении Вселенной и так далее.

Тогда мы с тобой будем говорить о том, что ты и я знаем. А тогда ты попробуешь сказать, на чем разумном или практическом основывается, доказывается Ваша вера. Если только тем, что Вы «ни на грамм не сомневаетесь», то это очень о очень паршивое, со всех сторон несостоятельное доказательство. Из того, что Вы верите, а Я не верю, ничего  не следует. Я доказываю, что Библия ошибается и врет, что религия приносит вред людям, что Бога нет… И мне вовсе не надо верить. Надо знать, что Библия ошибается, а отсюда верить словам Библии не стоит; знать, что того Бога, в которого веруют и которого насилуют своими молитвами верующие, нет; что Иисус Христос не воскресал; что Туринская плащаница сфабрикована в 13 столетии и так далее. В статьях на моем сайте Вы не встретите ни одного призыва к тому, чтобы читающие мои материалы мне верили. Все то, что я говорю о Библии и против Библии, о Боге и против Бога, о христианстве и против христианства, - все это правда, все это факты, все это отвечает объективному положению вещей. И я приводу эти факты, привожу эти доказательства, воочию показываю нелепости Библии, христианского мировоззрения, верований в Бога.

Я не хочу проходиться Вашему тексту и тыкать Вас носом во все те огрехи, которых, как на собаке блох.

С первых же строк своего письма вы начинаете выражаться: «Разве вам не известно, что «влиять»,  или «повлиять» можно только на то, что было неподвластно ранее этому влиянию.»  Вы сами понимаете, что написали? И как я после всего этого должен понимать Вас?           Влиять можно и на то, что постоянно подвластно (родители на детей, государство на граждан, профессор на студентов) и на то, что было неподвластно (новое научное открытие на научно-технический прогресс;  столкновение кометы или астероида, болида, метеорита с Землей).

Или следующее предложение:

Вы как ученый, призовите все свои знания, память и назовите мне

тот исторический период, когда бы человечество жило

без желания постичь Бога?

Вы, конечно, не знаете, когда начинается исторический период. Он начинается с появлением письменности, с того времени, когда мы можем говорить о датах, лицах, записанных (пиктографией, клинописью, иероглифами) событиях. Этот период для разных человеческих обществ начинается в разное время. Но, в целом, это, примерно, 5-6 тысяч лет тому назад. В историческое время все люди входят уже с религией. На заре истории ни один народ, ни одно племя, имея уже религию, не верило в Бога. Они верили в душу, в фетиши, в магию, в духов. Вера в бога появляется с появление политеизма, примерно, с 8-12 столетия тому назад. А вера в одного Бога появляется в философской мысли за 2-4 столетия до нашей эры, а утвердилась религия одного бога только с появление христианства. Сейчас в мире существует только 4 монотеистические религии: христианство, ислам, иудаизм и сикхизм… Впрочем, зачем это я взялся Вам рассказывать все это. Для меня это пустая трата времени, а Вы этого не воспримите в силу вашего невежества.

Что же касается желания постичь Бога, то это Вы напрасно говорите, как верующий, мне. Как атеисту. По христианскому учению Бог – непостижим, и стараться постичь его – большой - большой грех. «Бог во свете живет неприступном»,- говорится в христианской Библии (1 Тимофею, 6:16). А что касается атеистов, то у них нет никакого желания постигать то, чего нет. Они все силы сосредотачивают на том, чтобы познать то, что есть. К тому, не забывайте, что сейчас треть взрослого населения Земли не верят в Бога, не имеют никакого желания постигать Бога. Количество атеистов в современном мире больше, чем количество верующих какой бы то ни было религии! Верующие христиане, например, составляют только одну восьмую взрослого населения земли. Правда, две трети населения в настоящее время – это верующие. Но верующие между собой дерутся, убивают друг друга… Впрочем, прочитайте  обо всем этом последние материалы на моем сайте.

Если у Вас аргументы в пользу существования Бога, в защиту христианской религии опираются и проистекают только из незнания, только из темных для Вас областей, то я  признаю свое бессилие в преодолении бездны  Вашей тьмы и невежества. Перед тьмой религии я заблаговременно капитулирую, но со светом атеизма не расстанусь. У меня нет сил свечой своего атеизма осветить всю бездну религиозной тьмы. Вот так и не иначе.

Или еще цитатка из Вашего письма:

Я с таким же (бездоказательным) утверждением имею право сказать,

 что именно 15-20 тыс. лет тому назад, человек стал

«разумным», «общественным» и «созидающим» существом,

либо то, что именно 40 тыс. лет тому назад

появились первые признаки Бога в его сознании.

Да, вы можете такое сказать и такое говорите. Врать, как и жить, красиво не запретишь. Но какова цена Ваших слов? У меня на экзаменах нерадивые студенты тоже имеют право говорить все, что им взбредет в голову. Но цена такому свободному выражению – «Неудовлетворительно». Учи студент, а то с университета погонят!  Это я могу сказать студенту, потребовать от студента. А что я могу потребовать от Вас? И заткнуть вашего рта не могу. У проповедников религии, при отсутствии у них знаний и совести, всегда открыты рты и высунуты языки. Рот закрывать и языки назад засовывать – это не атеиста дело.

На этом будьте мне здоровы.

С уважением – Евграф Дулуман.