Календарь

«    Май 2012    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 







  Наши счетчики



Яндекс цитирования

sotref.com » Атеизм » Я - атеист. И этим все сказано.

    Я - атеист. И этим все сказано.

    18-01-2012 06:09 - duluman - Атеизм | Просмотров: 393

    Почему я не верю в Бога

    От кого: Николай <n-kovalev@yandex.ru>
    Кому: dylyman9@voliacable.com
    Когда: 17 января 2012 в 22:34 З

     

    Здравствуйте, Евграф Каленьевич.

     У себя на сайте Вы предложили поделиться мыслями, кто и почему верит\не верит. Я - атеист, и отписался в комментариях почему. Хотел немного расширить мысль, почему меня не удовлетворяет логика верующих, но, похоже, сообщение длинновато для комментариев и не пролезает. Поэтому я напишу Вам в личном письме, а Вы посмотрите и, может быть, найдёте что-то интересное в моих рассуждениях.
     Некоторые моменты в тексте построены в виде возражений моему верующему отцу.

     То, что верующие любят прибегать к аргументу от незнания - это уже и так ясно, равно как и несостоятельность, наивность такой аргументации. Даже сами верующие (из числа более вменяемых) это понимают; например, Фрэнсис Коллинз, который предостерегает делать вывод о божественном вмешательстве в земные дела на том основании, что наука чего-то пока не объяснила. Хотя сам же потом и наступает на эти же грабли.
     Я сейчас немножко о другом. О том, что когда-то позволяло мне считать себя верующим, и порочность чего я в своё время осознал. Это более хитрый аргумент, который можно назвать "гуманитарным жульничеством" и который произвёл большое впечатление на моего отца (который и сейчас верит в божественность Христа) и, когда-то,  на меня, после прочтения творений МакДауэлла и Льюиса.
     В чём суть? Сейчас уже очень многие осведомлены о т.н. критериях Поппера. Является ли научным некое предположение или нет? Может быть оно объектом знания или лишь слепой веры? Знаменитая "фальсифицируемость", которая требует экспериментальной проверяемости гипотезы не только в случае её истинности, но и в случае ложности. "Гуманитарное жульничество" исходит из несостоятельности данного критерия применительно к историческим наукам. В самом деле: история принципиально изучает события, произошедшие в прошлом. Мы не можем (пока?) пронаблюдать историческое событие непосредственно, как в физическом или химическом опыте. О том было что-либо или не было мы судим по сохранившимся документам, памятникам, археологическим и палеонтологическим находкам, устным преданиям и т.п. Сравнительный анализ следов события и позволяет нам о нём судить.
     Далее это рассуждение применяется к личности Иисуса Христа, доказывается его полная историчность и реальность, как основание для веры. Но вот здесь-то и происходит то самое жульничество! Личность Христа требует рассмотрения в двух аспектах: историчность и божественность. К историческому аспекту у меня претензий нет, да и не специалист я. Ну хорошо, положим я не сомневаюсь в его историческом существовании, под давлением аргументов я соглашусь (хотя есть и аргументы в пользу противоположного). Но ведь вы (верующие) утверждаете, что Иисус не просто существовал в первом веке нашей эры, а он был распят, воскрес и больше не умирал! Следовательно он должен существовать телесно (!) и сейчас (!). А существование Христа в настоящий момент - это, извините, вопрос уже не исторический. Здесь я вправе требовать в качестве доказательства не чьих-то рассказов из лохматой старины, а чего-то более весомого и экспериментального.

     Конечно, верующие не в состоянии предъявить ничего подобного, не прибегая к откровенному фокусничеству и обману. Но, оставляя требование без ответа, прибегают к другому "гуманитарному" аргументу от кого-то из упомянутых авторов:
     раз апостолы верили, пошли на смерть за Христа, значит у них были серьёзные основания. И если можно сказать, что многим мученикам просто задурили голову, то ведь апостолы были непосредственными свидетелями евангельских событий. И будь Евангелие враньём, они бы точно об этом знали и ни за что не пожертвовали своими жизнями. Именно это рассуждение в своё время и заставило меня считать себя верующим. Не религиозным, нет! В церковь я ходил только по случаю, обряды не соблюдал; но внутренне считал Христа существующим и Богом (потому, кстати, и не ходил особо в церковь :)). Потребовалось некоторое время и чтение специфических статей, книг и текстов, чтобы я признал этот аргумент (от веры апостолов) как минимум недостаточным, а по-хорошему - попросту несостоятельным.

     В самом деле, человек - забавное существо. И его мозг выдаёт часто такие финты, что диву даёшься. Мы можем, например, видеть только то, что хотим или готовы увидеть. Можем выдавать желаемое за действительное, и потом в это свято верить. Даже очевидцы могут нести чушь, потому что неправильно интерпретируют увиденное. Японцы когда-то считали богами своих императоров (кое-кто, говорят, даже брюхо мог себе вспороть по приказу). Древние египтяне обожествляли своих фараонов. Меланезийские островитяне обожествили английского принца в 20-м веке, присвоив ему статус "Джон Фрум №2" (ох уж эти карго-культы! забили свой гвоздь в гроб моей веры! :))  Так неужели я должен верить в божественность этих личностей, потому что другие- очевидцы! - верили в неё? А если я не должен доверять вере меланезийских "диких человеков", то почему я должен доверять вере апостолов и считать адекватной их интерпретацию увиденного? Если это, конечно, их интерпретация. А то ведь, если покопаться, найдётся стооооолько всего: и позднейшие вставки, и сходство с языческими мифами, и внутренние противоречия... И почему, в конце концов, оставили только 4 Евангелия из десятков? Зачем уничтожили остальное, что в нём было такого страшного? Пожалуй, вера меланезийцев поосновательнее будет. :)
     Это я ещё не говорю о клинических случаях, когда человек сам себе что-то понапридумывает, а потом свято в это верит.

     Так что нет оснований для веры в Бога и прочую сверхъестественную дребедень. Причины в психике - есть, а объективных оснований нет.

     На этой оптимистической ноте можно было бы закончить, потому что далее следует откровенный слив со стороны верующего и переход на личности:

      - Ты что же, за дурачков их считаешь?! Вон они сколько умного и доброго понаписали! А ты их за психов, дурачков держишь! (далее следует перечисление всего Умного, Доброго и Вечного в исполнении апостолов) :) Гыгы!

     А это, уж извините, - подростковый максимализм вкупе с передёргиванием! Во-первых не надо смешивать понятия "псих" и "глупец". Это не одно и то же. Более того, психиатры говорят, что чем умнее и интереснее личность, тем более связный, яркий и интересный бред она порождает, если в башке что-то перемкнёт. :)
     А во-вторых, это "чёрно-белый" максимализм, свойственный чаще подростковому возрасту. Ведь один и тот же человек может по-разным вопросам высказываться как здраво, так и нести откровенную чушь. И чушь в одном, не делает здравую мысль менее здравой в другом. И наоборот. Зачем, если человек высказался разумно по какому-либо вопросу, считать всё остальное, им сказанное, автоматически разумным? И кто такой этот человек? Псих? Дурак? Умница и гений? И какой вообще смысл зацикливаться на этих ярлыках, если дураку не возбраняется иной раз сказать что-то умное, умнику в плохой час нести ахинею, а психу получить нобелевку за что-то, что он сделал, пока не бредил?

     Так что, давить на эмоции - это всё, что есть в арсенале верующих. А трезвое размышление для веры губительно. Иначе и быть не может.

     С уважением,
    Николай Ковалёв, художник.

    г. Калининград, 17 января 2012 года.

    Рейтинг →
     (голосов: 10)
    Обсудить на форуме


    Другие новости по теме:

  • Бога нет и не предвидится
  • Атеизм глазами христианина
  • Разговор близнецов во чреве
  • Доказательства против существования бога
  • Разговор со Свидетелями Иеговы


    • Комментарии (10):

      #1 Написал: polisun (Посетители | 72/0) - 18 января 2012 17:27
        Високоповажний і всесвітньовідомий Професоре!
        Всі ми являємось (тобто є) Вашими гласними і негласними, відкритими і прихованими, очними і заочними “учнями” – умовними “студентами (читачами і писачами)” Вашої Філософської Кібер-Академії з гучною назвою “СОТРЕФКОМ”.
        Ми розуміємо, що за десятиліття плідної і невтомної роботи в інтернет-просторі Вам доводилося спілкуватися-листуватися з різними цікавими і нецікавими, мудрими і глупими, “хворими” і “здоровими” співрозмовниками-листописцями. За такий тривалий час будь-який наймудріший і найтерплячіший філософ-вчитель може стомитися і обізлитися на загальнохристиянську, загальнорелігійну (і загалом, загальнолюдську) дурість співрозмовників.
        Але, якщо Ви наважилися викласти в інтернеті, на своєму “академічному” сотрефкомівському сайті провокаціні запитання для віруючих і атеїстів, до того ж просите відвірувачів-читачів “щиро висловитися” на кожне з них, то майте мужність, такт і терпіння читати-знайомитися з несусвітніми думками, які сповнені дурості і нісенітниць…
        Не гоже “лікарю” ображати хворих і напівхворих “пацієнтів”…
        До речі, напів-агностик Андрійко Дмитрук (студент із Западної України) нічим не “слабший” за атеїста Колю Ковальова… Просто у Миколи-Ніколая атеїстично-привабливіший лист… А це тішить око і розум вчителя-атеїста…
        До того ж, не завжди Ваші додаткові (навіть, основні) заголовки до листів передають суть листа. Можливо кращим заголовком буде уривок, речення, слово чи словосполучення з листа.
        Якщо бачите духовних “мерців” – не листуйтесь і не відповідайте на їхні листи-повідомлення, якщо помічаєте, бодай, якісь прикмети “оживання” і “життя” – не ображайте!“
        Не користайтесь “російським стилем” у листуванні.
        Москва не відразу будувалася…

        Дуже перепрошую! Не ображайтеся на ці застереження-помітки!!!

        #2 Написал: n-kovalev (Посетители | 74/0) - 18 января 2012 21:19
          polisun,

          А что ж сам? Увидел дурь - укажи, будь добр; не дёргай профессора. Я, как бы, открыт для любой критики, с удовольствием почитаю. Кто знает, вдруг кому-то удастся меня переубедить. :)

          #3 Написал: polisun (Посетители | 72/0) - 18 января 2012 21:54
            В чому ж може атеїст переконувати атеїста?...

            #4 Написал: n-kovalev (Посетители | 74/0) - 18 января 2012 22:27
              А, ну пардон тогда. :) Другое дело, что мне всегда интересно, где в моих рассуждениях слабина. Не узнаешь - не устранишь.

              #5 Написал: polisun (Посетители | 72/0) - 18 января 2012 22:45
                "Слабинка" лише в одному: від спілкування з нами навіть рідні не можуть чи не хочуть стати "атеїстами".
                ЧОМУ???

                #6 Написал: andreyp (Посетители | 16/0) - 18 января 2012 23:45
                  Николай, мы с женой читали ваше письмо с большим интересом, очень вы красиво и с чувством юмора изложили ваш путь атеиста. Но вот когда дошли до конца и увидели, что вы художник, честно, без обид!! - были приятно удивлены.
                  Мы с женой физики и нам кажется естественным, когда человек, занимающийся натуральными науками, придерживается атеистических взглядов. Очень возмущает, когда ученый занимает позицию верующего или просто нейтральную. Если встречаем математика –атеиста или деятеля искусства –атеиста, мы приятно удивляемся, а в некоторых случаях восхищаемся, как в вашем случае и в случае с П.Тревогиным. Мы понимаем, что деятели искусств работают в эмоциональной сфере, в которой главная ценность не истина, а субъективная красота, а математики работают с абстрактными объектами, далекими от реального мира. Подтверждение этой мысли мы часто встречали при личном общении и из теле-шоу посвященным вопросам религии. В студию приглашали попов, ученых, известных актеров. Ну с попами все понятно, они о своем бизнесе пекутся, ученые часто не обладали достаточной убедительностью и ораторскими способностями, а вот деятели искусств в основном давили на эмоции и в основном были солидарны с попами. Далее мы интересовались религиозными взглядами популярных актеров. Из всех актеров, о религиозных взглядах которых мы смогли узнать, только некоторые придерживаются атеистических взглядов (Хью Лори " Доктор Хауз", Стивен Фрай, Джордж Карлин, из русских известных актеров ни от кого не слышали, чтобы они разделяли взгляды атеистов).
                  С миром художников практически не знакомы, и хотелось у вас узнать, как много ваших коллег разделяют вашу точку зрения?


                  polisun,
                  Мне кажется что тяга к поиску истины не передается генетически ...от этого и проблемы с родственниками.( Вы ищите истину, а родственникам наплевать на истину им и так хорошо) Меня натолкнул на эту мысль Стивен Вайнберг в фильме "Atheism Tapes" рекомендую!!).

                  #7 Написал: n-kovalev (Посетители | 74/0) - 19 января 2012 00:05
                    Потому что человек слаб. Не все, не в одинаковой степени, но всё же слабые.

                    В человеке есть сторона разумная и сторона чувственная. Мы испытываем страх и ярость, любовь и ненависть, лень, и другие чувства. И далеко не всегда имеем силы эти чувства контролировать.
                    Религия не может доказать разумно существование Бога, но успешно давит на эмоции. Прельщает раем и шантажирует адом, пытается впечатлить сложностью бытия и вызвать чувство благодарности за несуществующую любовь несуществующего божества или напугать его же гневом. Поставить неверие и несоблюдение ритуалов на одну доску с естественными, проверенными временем, моральными нормами; чтобы вызвать чувство стыда за якобы аморальное поведение. Плюс человеку бывает страшно думать "не как все", потому что "как бы чего не вышло". Это тоже инстинктивное желание быть своим в стаде.

                    Ну и кое-кто из моих родных всё же не верует. Разные имеются. Некоторые вообще приходят в церковь раз в год, потому что традиция такая, а не потому, что Бог их как-то беспокоит. Отец мой верует, но - антиклерикал. За Христа, но против церкви. Любой, кстати. Сестра скорее атеистка. Мама...не уверен. :) Мы с ней на эту тему особо не общались, надо будет спросить (но в церковь, по крайней мере регулярно, не ходит). А вот её сестра, моя тётя, - религиозная верующая. И переубеждать не буду, ей так легче, пожилому человеку. Но она нормальная, на мозги никому особо не капает, в церковь силком не тянет.

                    #8 Написал: polisun (Посетители | 72/0) - 19 января 2012 00:22
                      Ці "одковення" читати було сумно, бо вони правдово свідчать про те, що "релігійність" НЕПЕРЕМОЖНА!
                      Люди ума і розуму - це "Люди Подвигу і Звитяги". А "звитяжців" в усі віки-століття було завжди обмаль... Сумно! :-)

                      #9 Написал: n-kovalev (Посетители | 74/0) - 19 января 2012 00:22
                        andreyp,

                        Спасибо на добром слове. Среди моих знакомых художников разные попадаются: есть и верующие, есть и неверующие. Каково процентное соотношение - сложно сказать, я особо не подсчитывал. Творческие люди, по-моему, бывают очень разные. Есть и экзальтированные, фонтанирующие эмоциями; а есть те, кто просто использует свои эмоции в творчестве, оставаясь в жизни уравновешенным и рассудочным.
                        Может быть я просто занимаюсь не своим делом, и из меня вышел бы гораздо лучший учёный, нежели художник. :) Не знаю. Такие мысли тоже иногда посещают. Жаль жизнь коротка - всего не попробовать.

                        #10 Написал: polisun (Посетители | 72/0) - 19 января 2012 00:34
                          РЕЛІГІЙНА БРЕХНЯ ПРИВАБЛЮЄ І ЗАЧАРОВУЄ!!!

                          Для Андрія!
                          Про свої атеїстичні погляди відкрито проголосив актор Армен Джигарханян. Але пояснив, що від став "атеїстом" через "несправедливість бога", які "забрав у нього когось із рідних у молодому віці (здається, - дочку). І знову проблема "образи на бога і релігію" замість 100% переконання і знання... Такий "атеїзм" у спадок важко передати, бо він - емоційно-ситуативний, помщальний (від - помста, месть)...
                          Найбільше вражає, коли усвідомлюєш, що нащадки скоморохів і "подліцов" (від личина-маска), яких ще на початку 20 століття християнська церква забороняла хоронити (ховати) за християнськими ритуалпми поруч з "праведними" православними, стали тепер РУПОРОМ церкви і поповщини...

                          Информация

                          Информация

                            Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.